Contractbreuk ?

Discussie in 'Brazilië' gestart door maarten@yahoo.com, 7 jan 2008.

  1. maarten@yahoo.com

    maarten@yahoo.com New Member

    Lid geworden:
    20 dec 2007
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Misschien was het al duidelijk uit andere postings, maar ik wil zo snel en goedkoop mogelijk af van het partnerschap van mijn vrouw met het andere winkeltje, waarvan de bedrijfsvoerdster ons heeft bedrogen.

    Volgens de verhalen die we nu horen is het een gevaarlijk persoon. Ze liegt en bedriegt en gebruikt rijke(re) mannen om haar doel te bereiken.
    Ik weet niet of het te bewijzen valt, maar ik denk wel dat het aannemelijk te maken is dat de basis van vertrouwen weg is.

    Moet dat bedrijf ontbonden worden? En zo ja, hoe pak ik dat aan. Zonder dat het bakken geld gaat kosten aan advocaten enzo.
     
  2. samba915

    samba915 New Member

    Lid geworden:
    6 jan 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Maarten, wat is de precieze rechtsvorm van dat winkeltje en op welke wijze is jouw vrouw daar partner in (sócio?). En als ze sócio is wat staat er dan in het contract? Wie hebben ze als accountant? dezelfde als die van jou? De laatste vraag is wat minder relevant, de eerste 2 fundamenteel.

    Wie bepaalt en accordeert de uitgaven, leningen etc.. Met andere woorden: kan die dame in kwestie doen en laten wat ze wil zonder dat jouw vrouw daar in betrokken wordt?

    Met eventuele antwoorden op bovenstaande is het beter mogelijk om een antwoord te geven.

    Beter overigens (tot zover mogelijk en al niet heeft plaats gevonden) om de betreffende dame op geen enkele wijze de indruk te geven dat je "ervan" af wil. Verhalen van "anderen" kun je hier niet blindelings geloven, maar sócio worden met een Braziliaan is erg risicovol, meestal gaat het om een samenwerking met een wat meer gevulde portemonnee.
     
  3. samba915

    samba915 New Member

    Lid geworden:
    6 jan 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Nog een kleine aanvulling:

    Belangrijkste is te weten wat er in het sociale contract staat. Is de samenwerking aangegaan voor bepaalde of onbepaalde tijd?

    En dan hier een verwijzing naar twee artikelen die je wellicht een stukje op weg kunnen brengen.

    http://www.intelligentiajuridica.com.br/old-fev2004/artigo4.html

    http://www.wbcexpo.com.br/codigo.html
     
  4. maarten@yahoo.com

    maarten@yahoo.com New Member

    Lid geworden:
    20 dec 2007
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    De rechtsvorm is een Ltda (ME) met twee partners (socio).
    Ik ben er niet zeker van of een van de twee als administrador is genoemd, maar de verhouding ligt 60-40 in haar voordeel.
    Maar mijn vrouw heeft volgens mij wel alle recht om mee te beslissen, alhoewel dat in de praktijk niet vaak voor is gekomen.

    De accountant is dezelfde als de mijne, maar tot begin deze maand had ik een andere. In feite denk ik nu deze wijziging niet door te voeren, want hij maakt me een beetje teveel deel uit van het wespennest.

    De gevulde portemonnaie ben ik dus, vrees ik. Zo ben ik fiador voor de huur. Heb ik nu spijt van, maar dat kan je denkelijk niet ongedaan maken.

    Ik denk ook dat het beter is niet overhaast te handelen, het spel nog even mee te spelen (voorzover dat gaat natuurlijk) en onderwijl de inkomsten en uitgaven daar nauwlettend in de gaten houden.
    Het punt is wel dat ik onze naam wil zuiveren van de smet, want zolang mijn vrouw de socio is is ze medeverantwoordelijk voor wat er zoal gebeurd.
     
  5. maarten@yahoo.com

    maarten@yahoo.com New Member

    Lid geworden:
    20 dec 2007
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    @Samba:
    Bedankt voor de link.
    Het contrato social ligt bij de accountant, misschien moet ik een aannemelijke smoes verzinnen om een copie te krijgen.
     
  6. samba915

    samba915 New Member

    Lid geworden:
    6 jan 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    @Maarten,

    Lees met name de tweede link ook door. Als jouw vrouw een minderheidsaandeel heeft kan ze in principe uit de sociadade stappen, met opzegtermijn van 30 of 60 dagen (hangt van de rechtsvorm af en of er sprake is van een verband voor bepaalde,
     
  7. samba915

    samba915 New Member

    Lid geworden:
    6 jan 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Het fiador zijn kun je sinds de entrede van de nieuwe CC ook oplossen.

    Enige dat je moet doen is het formeel opzeggen bij de verhuurder. Vanaf dat moment blijf je dan nog 60 dagen aansprakelijk als fiador.

     
  8. maarten@yahoo.com

    maarten@yahoo.com New Member

    Lid geworden:
    20 dec 2007
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    @Samba:
    Wederom bedankt voor het uitgebreide antwoord.

    Ik heb dat contract slechts vluchtig gelezen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het geen einddatum had, dus voor onbepaalde tijd.
    Het huurcontract is voor slechts 1 jaar, dat valt mee, meestal
     
  9. hebtieniet@tiswat.nl

    Lid geworden:
    28 sep 2006
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Maarten, en copy van het Contrato Social kun je zonder argwaan te wekken ook bij de Junta Comercial verkrijgen.
    Maar als die andere socio(a) een "loeder" is, is het wel oppassen geblazen.
    Als het een kale kip is, kan ze natuurlijk snel nog even de zaak in de schulden steken, en het geld laten verdwijnen. Zie het dan maar terug te krijgen.
    Ik hoop dat bij uitgaven en aankopen beide socios de cheques moeten ondertekenen.
    Ik weet niet in hoeverre je vrouw ook in jouw restaurant socia is. Indien wel, dan zal zelfs jouw restaurant ook gedeeltelijk voor een eventuele financiele puinhoop van dat winkeltje moeten opdraaien.
    Kan dus een netelige zaak zijn/worden.
    Als jij aanvoelt dat er geen normale oplossing met die socia bestaat (zo te horen niet), dan zou ik toch maar snel een (goede) advokaat opzoeken.
    Het kan geen kwaad om de zaak zwart in te zien, dan valt het later misschien allemaal nog wel wat mee.
    Probeer je vrouw uit die "Sociedade"! te krijgen, het zinkende schip verlaten. Eventueel met wat kleerscheuren. Er is tenslotte toch geen klimaat meer om samen door te gaan.
    "Dissolução de Sociedade" het complete opheffen van een Ltda is vaak nog moeilijker/langduriger dan een bedrijf opstarten.
    Wat boekhouder betreft, vertrouw je de zaak niet, dan heb je natuurlijk het goede recht om een "auditoria" te laten doen. Door een andere onafhankelijke boekhouder. Dat zou ik doen.

    Het is vaak niet in dank afgenomen, maar ik verdedig op prikborden al jaren de stelling om NOOIT een (Braziliaanse) genoot te nemen. Vooral niet als het je beste vriend of een nabij familielid is. Hooguit je eigen vrouw of kind(eren).
    99% kans dat er heibel komt.
     
  10. hebtieniet@tiswat.nl

    Lid geworden:
    28 sep 2006
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Uit een andere posting van je begrijp ik dus ook nog het volgende:

    Die "Socia" van je vrouw in dat winkeltje blijkt nu dus ook de drijvende kracht te zijn achter een nieuw restaurant(je) die 50 meter van jou vandaan onder de prijzen werkt en jou probeert te nekken.

    Of heb ik dat verkeerd gelezen ?
    Inderdaad een wespennest, en ik zou geen minuut verliezen.
    Je komt er niet onderuit, zoek een advokaat op, niet zo eentje die van alles doet, familia/scheidingen/trabalhista etc, maar eentje gespecialiseerd op zgn Consultoria Comercial/Societaria. Ondanks dat het je wat gaat kosten, behoedt het je waarschijnlijk voor het ergste.
    Ga naar de bank waar je vrouw en socia hun rekening(en) hebben, en bekijk daar wat je kunt doen om alles stop te zetten, tenminste om te zorgen dat die socia niets kan doen zonder jullie medeweten.
     
  11. hebtieniet@tiswat.nl

    Lid geworden:
    28 sep 2006
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    En maak snel een inventaris van wat er in de winkel ligt.
    Maak fotos, getuigen enz.
    Morgen al kan de winkel compleet leeg zijn.
    Je woont tenslotte in Brazilie.

    Tip is om op elke foto iemand te zetten die een krant van vandaag vasthoudt. Of alleen al die krant. De voorpagina.
    Dat bewijst later dat die foto nooit voor de door jou aangevoerde datum genomen kan zijn.
     
  12. sven.vantveer

    sven.vantveer New Member

    Lid geworden:
    6 dec 2005
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    @Maarten

    Samba heeft helemaal gelijk 60 dagen opzeg termijn:

    Já o novo dispositivo legal, a Lei 10.406/02 (novo Código Civil), veio legalizar tais situações de retirada, e afastar a possibilidade de dissolução por decisão unilateral e desmot
     
  13. peregrino@zonnet.nl

    peregrino@zonnet.nl New Member

    Lid geworden:
    3 sep 2007
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Ga eens praten met die bedrogen mannen.
    Kun je proberen een beeld op te bouwen hoe lastig ze kan zijn. En heb je misschien medestanders om gezamelijk een probleem op te lossen. Doe dit wel voorzichtig anders maak je de problemen groter dan ze toch al kunnen zijn. Ik heb helaas net mijn kruisboog en luchtbuksen de deur uit gedaan. Dus ik kan je niet helpen
     
  14. sven.vantveer

    sven.vantveer New Member

    Lid geworden:
    6 dec 2005
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    @Samba

    Het hoeft geen minderheids aandeel te zijn (je eigen artikel):
    Já o novo dispositivo legal, a Lei 10.406/02 (novo Código Civil), veio legalizar tais situações de retirada, e afastar a possibilidade de dissolução por decisão unilateral e
     
  15. hebtieniet@tiswat.nl

    Lid geworden:
    28 sep 2006
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    "mediante notificação aos demais sócios com antecedência mínima de sessenta dias."

    Dit moet wel met een aangetekende brief gebeuren. Indien zij weigerd die te ontvangen/ontvangst bevestigen, dan zal het toch juridisch moeten.
    Blijft echter het probleem wanneer één van de genoten zich terug trekt, waarop heeft hij/zij dan recht. 40% van alles wat er in de winkel ligt ?
    Ik denk het niet.
    Op niets ? Dat denk ik ook niet.
    Bovendien blijft je als ex-socio(a) nog voor de laatste 2 jaar verantwoordelijk. Dwz 2 jaar van wat er voor de datum van terugtrekken gebeurd is.

    Indien echter, gezien het nog een nieuwe Ltda is, die socio(a) haar kapitaal nog niet volgestort heeft, en niet aan de termijn voldaan heeft, dan kan je haar ook wippen.
     
  16. samba915

    samba915 New Member

    Lid geworden:
    6 jan 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    @Spons,

    Nee, je kunt haar er niet "uitwippen". Dat kan alleen als je een meerderheidsaandeel hebt en een rechtvaardiging.

    Ja, ze heeft "recht" op 40% van de waarde van het bedrijf. Deze waarde moet officieel worden bepaald. Uiteraard kan de waarde o
     
  17. samba915

    samba915 New Member

    Lid geworden:
    6 jan 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    @Sven,

    Je hebt volkomen gelijk dat het geen minderheidsaandeel hoeft te zijn.

    Er is echter een praktisch detail.

    Stel 2 sócios, één met een quotum van 10% en de ander met een quotum van 90%.

    Stel de tweede sócio wil "eruit stappen". Dan zo
     
  18. hebtieniet@tiswat.nl

    Lid geworden:
    28 sep 2006
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    @Samba
    Jawel, indien zij niet binnen de vastgestelde tijd geld in het bedrijf gestopt heeft (haar cota) dan kun je haar "wippen" als zijnde een "sócio remisso".

    "O sócio que não integralizar o capital social dentro do prazo estipulado no contrato,
     
  19. hebtieniet@tiswat.nl

    Lid geworden:
    28 sep 2006
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Lijkt me trouwens beter dat Maarten z'n ouwe vertrouwde boekhouder bij de hand neemt + eventueel een advokaat.
    En niet afwachten, want dat loeder is al langer bezig hem levend te begraven.
     
  20. peregrino@zonnet.nl

    peregrino@zonnet.nl New Member

    Lid geworden:
    3 sep 2007
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Haal zelf de winkel leeg en verbrand de aankoopfacturen. Het is jullie eigen geld. Zo blijft de schade beperkt.
     

Deel Deze Pagina